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Esta sección esta dirigida al publico en general para dialogar acerca de temas relacionados con la voz y su entrenamiento.
Les responderemos a la brevedad! Gracias!!
Sociedad Argentina de la Voz
Hola mi nombre es Griselda y soy traductora publica, trabajo en congresos y quedo con mucho cansancio vocal, existe algún tipo de entrenamiento ??
Hola Griselda con respecto a tu pregunta , si existe y tendrias que hacer una consulta otorrinolaringologica para ver si hay alguna enfermedad que este afectando tus cuerdas vocales y disminuyendo el rendimiento
ESTIMADOS:
Mi consulta es por un tema puntual
Mi nombre es Carlos Guido
Soy profesor de CANTO y de PIANO desde hace ya largos años , (considero tambien que a esta altura con mucha experiencia ), sin embargo me han venido un par de alumnos , se trata de un hombre de mas de 50 años y una niña de menos de 13 años aproximadamente con una desafinacion en ambos casos …..realmente increible , quiza como nunca habia escuchado en algun alumno a lo largo de mi experiencia como profesor…..
En uno de los casos ademas con una imposibilidad de seguir un “ritmo musical” tambien asombrosa
(Dicho sea de paso si resulta significativo, este tipo de falencias las estoy viendo mucho mas frecuentemente ahora que hace quiza diez años…..lamentablemente)
El trabajo con ellos entonces me resulta francamente muy “frustrante” debido a que no veo que trabajo alguno con ellos resulte satisfactorio ( ni reconocimiento de notas, ni solfeo ,ni una entonacion de vocales o sonidos en forma separada, ni una vocalizacion mas lenta y detallada y menos aun el cantar una cancion. Muchas veces no puedo llegar a comprender como es posible desafinar tanto ….aunque yo no le digo mas que …”estas desafinando aqui o alla….”)
Mi pregunta concreta es si efectivamente existen casos …..”para descartar” vale decir en los cuales el cuadro de desafinacion es tal que no vale la pena ningun tipo de trabajo con ellos o en el caso de que si existieran algun tipo de ejercicios si me lo podrian hacer saber de alguna manera en el caso de que hubiera libros, material en audio , video o pdf o mismo para comprar
les estaria yo muy agradecido.
Les agradecere mucho las opiniones al respecto y cualquier tipo de sugerencias .
Saludo muy atte
CARLOS GUIDO
Profesor de CANTO y de PIANO
Estimado Carlos creo que has planteado un tema muy interesante y de dificil respuesta. Hemos enviado la consulta a nuestros contactos expertos y esperemos entre todos encontrar un camino para resolver esta dificultad
Cordialmente
Maria Viti
Estimado Carlos:
Te sugiero que primero pidas una consulta con un ORL para solitar una evaluación auditiva.
En esos casos suele ser conveniente comenzar con el sonido que produce naturalmente proponiendo modificaciones con intervalos de segunda ascendentes y descendentes (3 o 4) Es lento pero suele ser efectivo.También intensificar todos los medios tendientes a favorecer el retorno.
No considero oportuno trabajar modificaciones de altura y ritmo en el mismo día.
ESTIMADO DALMASSO
Agradezco mucho tu aporte
No es para mi te cuento sino para un par de alumnos nuevos que tengo de canto
Valoro mucho tu opinion
Atte
CARLOS GUIDO
Canto-Piano
Gracias Maria por tu colaboracion
Ya te agradeci por mail pero vuelvo a hacerlo por aqui tambien
Gracias!!!
CARLOS GUIDO
Canto-Piano
Hola Carlos!, coincido con M. Dalmasso en que debes primero descartar que el problema de estos alumnos sea medico. Una audiometria dentro de los parametros normales te permitira saber que el trabajo que plantees auditivo a cada alumno no sera en vano. Adiestrar el oido lleva tiempo pero es muy recomendable no solo los ejercicios de vocalizacion sino ademas de mucha escucha musical. Que el alumno distinga perfectamente los instrumentos que intervienen y las diferentes voces de una obra, mas adelante empezar a reproducir esos sonidos con las voz, etc para ir poco a poco entonando. Ojala te ayude mi aporte. Saludos!
Yanina Mancilla.
Tec. en musica esp. en canto lirico
Estimado Carlos:
Si bien tanto la afinacion, como la capacidad ritmica de una persona es entrenable,esto es en parte,porque puede haber condiciones anatomo-fisiologicas y o psicoacusticas que no hagan propicio el reconocimiento de frecuencias y/o ritmos en determinadas personas.ES posible que haya individuos a los que sea muy frustrante intentar entrenar,porque pese a tu esmero (y el de el alumno),no logren resultados satisfactorios. Todas las personas tenemos aptitudes para unas cosas y para otras no, y ademas condiciones que hacen propicio el desarrollo de ese talento (buenas cuerdas vocales, dedos largos, ductilidad etc).
Es verdad que es dificil de plantearlo cuando hay mucha ilusion en el aprendiz. Igualmente, la experiencia hay que emprenderla,porque todos merecemos oportunidades, pero a veces no debe ser sin limite.
Cordialmente
Hola Carlos, te he conocido en la presentacion de uno de tus eventos en el cual una alumna por mi entrenada se presento.
Desde mi optica profesional, hace 34 años que ejerzo la fonoaudiologia y soy cantante lirica, se observa el vacio que se presenta en los maestros de canto,o cantantes que se dedican a dar clases de canto,dado que carecen de la formacion academica en cuanto a la anatomia y fisiologia del aparato fonador y respiratorio. Una cosa es cantar bien, y otra entrenar la voz de otra persona, quien tienen su propia conformacion fisiologica, en cuanto al tipo respiratorio, manejo de articulacion y modulacion, dominio de la coordinacion fonorespiratoria, uso correcto de los fonemas en el punto de articulacion favorecedor o inconveniente segun la vocal que le siga.
Tomar un alumno/a para entrenar la voz,amerita de un informe previo por parte de un profesional otorrinolaringologo, quien evaluara el estado de salud del aparato fonador
No se aplica con todas las personas la misma modalidad en cuanto a la tecnica vocal, por sobre todo si de canto hablamos
hay personas que tiene reducido su paladar, o hendido, y les cuesta encontrar la resonancia para la vocal A,tambien se les dificulta el apoyo de los fonemas linguo palatales, o la mordida interfiere en la colocaion de la lengua para lograr resonancia, Lo que menciono es tecnicas de foniatria para arbitrar la compensacion de lo que el alumno carece
Tengo muchos profesores de canto a quienes les doy clase de tecnica vocal, para adquirir conocimiento en cuanto a las posibles patologias que pueden presentarse en los alumnos, sobre todo en relacion al pasaje a los agudos,disfonias, que generlamente son debidas al mal uso o abuso vocal´te diria que trates de informarte es muy importante, pues no sabes si estan forzando la voz durante la practica de los ejercicios
Bien espero haberte dado una ayudita con estas palabras
Exito
Licenciada Nora Yelen
Fonoaudiologa m.p 1914
Cantante Lirica
Rehabilitacion de disfonias profesionales´
Prof de tecnica vocal para canto,locucion, actores
Licenciada en Psicologia m.p 36728
Estimado Carlos:Tal como lo sugiere M.Dalmasso, es necesario efectuar una consulta con un medico ORL.ya que se puede tratar de pacientes con patologias auditivas, vocales,o ambas.
En primer lugar yo haria el examen de audicion,ya que muchas veces las hipoacusias,aun poco significativas,alteran la emision vocal.La niña de trece años es muy joven para estudiar canto,y si tiene problemas de afinacion y ritmo mas aun.Por algo el profeso rado de canto es el unico que comienza a la edad de dieciocho años,en que se supone que el cambio de voz ya esta terminado.
La parte ritmica ya sabemos que en el sordo es dificil,pero tambien sabemos cuanto ayuda para la habilitacion del lenguaje. Es mas, posiblemente al mejorar la parte ritmica,se pueda facilitar la afinacion.Yo no soy profesora de canto,pero si de musica y he observado casos parecidos,ademas de hacer asistencias tecnicas a varios coros,y solistas,ya que donde resido el profesorado de canto aun no existe.Por tal motivo me gustaria ver la evolucion de los casos presentados.En cuanto al aumento de frecuencia de aparicion de estos trastornos,es posible que el terrible nivel de ruido ambiente que padecemos y que a nadie parece preocupar,incida bastante en la falta de discriminacion sonora y ritmica.
Saludos!
Lia Gorvein
Hola,
te puedo contar mi experiencia como estudiante de guitarra,
El profesor Grande Castelli,(Maestro de toda la trova Rosarina)
entrenaba el oido por medio de la enseñanza de secuencias tonales,
tocadas MUyyyyyyy lentamente, 6 ó 10 veces cada tono, antes de
pasar al próximo,
secuencias tipo DoM , Sol, Sol7 , DoM …
Quizás sea muy pueril para tu caso, o ya lo hayas efectuado y no servido,
pero te lo quería transmitir.
Éxitos!:.
Y por supuesto descartar Patología Auditiva como ciertamente te han sugerido!!!
Bueno resumiendo entonces, se ha planteado la necesidad de un estudio auditivo..Pero en estos casos de personas que no aparentan ser sordos ..que esperariamos encontrar? No olviden que Beethoven murio sordo y componia sinfonias en su mente!!
Ahora, el canto requiere de ajustar la voz al sonido que otra voz u otro instrumento produce…
Yo estudio canto hace 5 años y estudie piano dos años y el estudiar piano me hizo reconocer otras cualidades de la musica que oigo. Yo creo que como dice Ricardo Bevilacqua que es orl y musico,hay facilidades dadas por el talento natural,pero tambien creo que hay un desarrollo aceptable que se puede adquirir a fuerza de trabajo.
Y tambien creo que el bloqueo emocional juega en contra.
Abramos la discusion tambien a fonoaudiologas que nos puedan dar mas datos sobre la incidencia de la hipoacusia en el aprendizaje de un un instrumento y en la capacidad de afinar.
ESTIMADOS/AS Yanina-Ricardo Bevilacqua-Nora Yelen-Lia Gorvein y Jorge
Agradezco infinitamente la atencion y el consejo de todos y de cada uno
Todos los consejos me sirven
Creo efectivamente si que quiza hay que pedirles primero a mis alumnos que realizen una consulta con un otorrino, me parece que seria lo mejor
Realmente como profesor hay que tener una “paciencia” a toda prueba en estos casos ya que en verdad yo “enseño a cantar”, pero para el caso como decian antes , el alumno tiene que tener un “minimo” de condiciones(aunque no me guste la palabra…) de afinacion y de ritmo ya que como decian antes tambien entramos ya en el terreno de creer si realmente existen “casos imposibles de corregir ” o no es asi…
Me gusta pensar ,como tambien decian , en la posibilidad de que
todos tenemos que tener una oportunidad (es muy “fuerte” la letra del tema Desafinado de Jobim al respecto)y sobre todo cuando uno ve que el alumno pone empeño…
Agradezco mucho el consejo de todos.
Atte
CARLOS GUIDO
Canto-Piano
Estimado Carlos:
Muchos te han sugerido la consulta con el ORL para estos alumnos tuyos, seguramente ya lo has hecho, otros te hablan de distintas formas de encarar la técnica vocal.
Yo he tenido varios casos de estos “hiper desafinados” y he estudiado el tema, no encontré material impreso sobre esto, por lo que voy a hablar desde lo empirico, espero que te ayude.
Generalmente se trata de personas que consideran cantar como estirar sílabas del lenguaje hablado… o sea, primero tienen que diferenciar la voz hablada de la voz cantada, el centro del lenguaje está en una zona del cerebro, y el centro de la música en otra, uno utiliza el mismo aparato fonador, pero la orden llega de lugares diferentes para cantar o para hablar.
Como primer paso, estos alumnos necesitan conocer y experimentar en sus cuerpos estas diferentes Usensaciones. Como práctica, me ha resultado más facil cuando los sacas del registro de la voz hablada, sin importar que usen falsete, voz de cabeza, un grito, o lo que puedan emitir que no sea en el rango de la voz hablada, bostezar con sonido puede ser util… una vez que aparece algun tipo de sonido con la voz cantada… encontrar en qué nota se produjo el “milagro” y seguir con tonos cercanos por ahi, escalitas simples, teniendo en cuenta que no estan acostumbrados a emitir de esta forma. MUCHA PACIENCIA… de tu parte y del alumno, de a poco marcarle la diferencia cuando emite con la voz hablada o con la voz cantada.
En una segunda etapa, cuando puede cantar afinado y relajado un pequeño grupo de notas con su voz cantada, en el registro que sea… irás tratando de ampliar esta nueva forma de emisión, tratando de que sea lo más orgánica posible, deberás replantearte seguramente las técnicas vocales que uses para este tipo de alumnos. En mi experiencia (hago este tipo de reeducación vocal desde hace 24 años) resulta más facil comenzar con la voz de cabeza, ya que no implica ningún tipo de tensión muscular y generalmente es un terreno virgen, inexplorado, donde se pueden ir organizando los elementos de a poco, siempre distinguiendo la voz hablada de la cantada.
En una tercer etapa, irás progresivamente induciendolos a cantar más grave, hasta poder emitir con toda la masa de la cuerda vocal, en el registro de pecho (sabemos de que se trata esto de los registros, y los llamamos así por una cuestión de comodidad y costumbre, si no lo tuvieras claro lo charlamos luego, pero no creo que sea el caso)-.
Esta metodología me ha dado muy buenos resultados tanto con hombres como con mujeres de todas las edades.
Generalmente este tipo de disfunción viene acompañada con algún grado de inhibición de la comunicación… por lo que te sugiero que también los animes a consultar con un psicólogo… a veces no pueden cantar, porque no pueden “decir algunas cosas” y este conflicto impide la comunicación.
Vos tocas una nota en el piano, y cuando van a emitir, se bloquean y pierden en contacto con el exterior, solo piensan en su voz, y en que está sonando algo afuera que no pueden controlar…
El cantar la nota que produce un instrumento es más dificil que cantar la que produce otra voz humana, te sugiero que les cantes vos las notas primero, tratando de usar una voz orgánica, blanca, facil de reproducir para alguien que quiere cantar y sabe que tiene grandes obstáculos en el camino.
Espero te sirva mi humilde opinión.
Estoy a tu disposicion.
Leonardo.
Muy interesantes todos los comentarios,creo que vamos a aprender mucho.Y como ya han hablado de las emociones,voy a mencionar algunos aspectos que pueden tratarse con Reiki,(y hasta con flores de los sistemas mas conocidos)ya que algun trauma “olvidado” puede estar bloqueando la voz,para que ese algo no salga.Sin embargo, muchas tecnicas teatrales aconsejan reproducir estados emocionales para poder dar ” el tono justo”,y en el canto pasa lo mismo.Lo que hay que cuidar es de no tratar de establecer de entrada un registo amplio,ya que determinadas frecuencias,especialmente las agudas, pueden terminar remitiendo al paciente a algun estadio muy anterior,el resultado puede ser peor que al comienzo,y desencade nar alguna pàtologia laringea.Por eso es importante tener al alumno controlado como hacemos con los pacientes,y hacerle un examen periodico de CV para asegurarnos de estar en el camino correcto.
Mary: yo soy fonoaudiologa,profesora superior de musica y Master de Reiki,por eso me permiti hacerles llegar lo que he intentado aprender en tantos años de ejercicio de estas profesiones.Ojala les pueda servir,a mi me ha ayudado muchisimo,en lo personal (todavia canto bastante bien) y en lo profesional.
Saludos, y gracias por compartir estas experiencias.
Lia
ESTIMADO LEONARDO
Agradezco muchisimo tus palabras
Me has ofrecido mucho material y te estoy agradecido
Comparto contigo el aspecto basicamente “psicologico” que influye
Creo que pasa por alli mas de lo que uno piensa…
Me alegra escuchar eso de otra persona con experiencia tambien y no que solo es “ocurencia” mia y nada mas .
Te cuento
Por un lado esta el no querer emitir sonidos como bien decis ya que eso tambien conllevaria a “tener que decir algo” (vaya a saber que es lo que le costara a cada uno decir y no se anima no es cierto??) y por otro lado como en el caso de un alumno mas grande que tengo con los mismos problemas el otro dia le estaba explicando algo de teoria musical y el tipo “hablaba” encima mio como “pisandome” todas las palabras que yo decia con alguna intrerrupcion de el todo el tiempo a lo que en un momento le dije…”para , escucha!!!” y despues justamente me quedo “sonando” esa frase que le dije ya que eso es tambien lo que el tiene que hacer mas…; justamnente escuchar …!
Eso tambien se lo dije y parece que …no estuve tan desacertado
Un abrazo grande
GRACIAS
CARLOS GUIDO
Hola Lia ! Sos master de Reike y lo usas en tu profesion? En que circunstancias?
Alguien usa alguna tecnica no convencional en la enseñanza del canto?
Yoga, acupuntura, qui gong, las flores de Bach, etc?
Yo personalmente recomiendo en algunos casos terapias alternativas a mis pacientes .
Mary
Hola, Carlos:
Probablemente no aporte demasiado lo que exprese hoy. He visto con agrado que hay una gran coincidencia tanto desde lo vocal, lo fonoaudiològico, y lo psicològico.
Efectivamente, descartada la cuestiòn auditiva, hay herramientas didàcticas variadas para que puedan reproducir un sonido deseado o frase musical.Desde hace muchos años, la psicopedagogìa musical, ha planteado la relaciòn entre el aspecto emocional y las desafinaciones. Habrìa que ver què pasa con la entonaciòn y reconocimiento de las zonas aguda, grave y central, sin la pretensiòn de una nota determinada, como ocurre con la afinaciòn. A menudo me ha servido para detectar alteraciones auditivas en jòvenes (de escuela secundaria) y en adultos que aman cantar pero nunca se habìan animado.
Tambièn puede considerarse la naturaleza vocal del alumno -voz aguda, grave o central-, ya que no siempre puede encontrar la nota por defectos previos de emisiòn: forzar la elevaciòn larìngea, o nasalizar, o engolar. Es posible que ya tengan una imagen vocal como modelo ideal, y no puedan salir de ahì (fijaciòn que impide avanzar hasta que no se haga consciente y voluntariamente se desee abandonar).
Has recibido extraodinarias sugerencias, y que coinciden tambièn con mis veinticinco años de experiencia en la enseñanza del canto.
Te deseo èxito en esta empresa. Cordialmente,
Daniel
Felicito a Leo por su enfoque, que comparto totalmente y por llevar luz a un concepto fisiológico que se olvida o pasa por alto: regiones cerebrales distintas- órdenes distintas- reconocimientos de esquema corpo-vocal diferentes.
Saludos a todos los colegas.
Liliana (Lic en Fonoaudiología- Actriz especializada en Narración Oral)
Estimado Prof. Daniel Vigide Garro:
Agradezco muchisimo tambien tu respuesta
Me es de mucha utilidad
No se si mas alla del el enfoque que le pueda dar uno existen ejercicios especificos y concretos para trabajar como profesor de canto ya que una vocalizacion basica con la que trabajo con el resto de alumnos resulta dificil en estos casos
Atte
CARLOS GUIDO
Canto-Piano
Hola a todos!
Luego de leer las inquietudes y comentarios de cada uno de uds en relación a la enseñanza y desarrollo del canto, me sumo agregando alguna simple sugerencia(ojalá sea de utilidad). Cuando me encuentro con casos de tanta desafinación, tantas “dificultades para escuchar”, mas allá de descartar la función auditiva (evaluacion ORL completa, y aliento para una psicoterapia en caso necesario) propongo alguna actividad en la cual se trabajen al mismo tiempo el CUERPO Y la VOZ en distintos planos espaciales, realizando algún juego vocal y corporal con contrastes de “alto”, “medio” y “bajo”. (Por ej. movimientos de brazos en 2 niveles o posturas diferentes del cuerpo en 2 niveles,luego en 3, etc.) En primer lugar relaciono estos niveles con la escucha de determinados tonos (muy agudos y muy graves. Después agudos, medios y graves), discriminación mas bien grosera, contrastante. Luego asocio estas acciones musculares del cuerpo con la emisión de sonidos de uso corriente o con un canto bien popular y breve.Trabajo diferenciar , como se ha mencionado, la voz hablada de la cantada.
Realizo juegos de voz, en donde la imitación y la risa cumplen un rol importante para “soltarse” , escuchar mas y animarse a reproducir.
Con respecto al ritmo,como decía M. Dalmasso, nunca lo trabajaría junto con la discriminación de tonos. Me ha sido útil alguna vez utilizar un elemento como por ej una pelota de tenis, la cual busco hacer picar al mismo tiempo en el que emito sonidos( Stacattos) o la lanzo al aire haciendo glissandos ascendentes y descendentes.
Una alegría compartir este espacio!
Mariela Ajras
Fonoaudióloga
Hola,Mary!
En efecto,soy Master de Reiki Usui Tibetano,Aromaterapeuta y Consultora floral de Flores de Misiones,( tengo pocos vicios,el principal es estudiar) y estas terapias COMPLEMENTARIAS,no alternativas porque jamas se indica dejar de lado los tratamientos medicos,son de mucha ayuda.La aromaterapia me sirve para controlar un poco a los chicos hiperactivos,dejando el hornillo fuera de su alcance obviamente.Acupuntura no hago porque es de gran compromiso, pero si he salvado trances dificiles en coros con digitopuntura.El Reiki es con consentimiento expreso del paciente( a menos que ya este en gravisimo estado, casos en que lo administro a pedido de la familia absolutamente sin cargo) y lo mismo las flores,el sistema de Misiones tiene nada menos que ochenta y cuatro flores,se basa en los principios de Edward Bch,y te cuento el caso de una paciente con secuela de ACV,que me querian derivar y no se que paso que no me encontraban.Con las flores ,cuando llego practicamente estaba recuperando el lenguaje oral y ahora ya esta escribiendo tambien…Solo con la flor Cosmos.
Si el paciente lo desea se le dan sesiones de Reiki como a toda persona que lo solicite,pero si no, todos los dias cuando termino de atender,ventilo el consultorio,prendo un sahumerio de los que yo preparo y les hago Reiki a todas las historias clinicas de la gente que atendi ese dia.Crease o no,consegui eliminar sin cirugia un nodulo espinoso,que no ha repetido y la paciente ya esta por volver al aula!Me parece que todo lo que podamos hacer para beneficiar a la gente que ha confiado en nosotros es poco.
En cuanto a la parte de canto,me han dado buenos resultados los metodos de Orff y de Edgar Willems,que a pesar de tener sus años,(los aprendi en el Conservatorio Manuel de Falla) me siguen gustando.Creo que como siempre me he excedido en la comunicacion,pero me gana el entusiasmo y escribo mucho.
Saludos, y agradezco a todos por compartir tantos conocimientos.
Lia
Todo bien Lia ! este lugar es para explayarse! No me cabe duda que tanta buena onda debe ser percibida por tus pacientes..
Alguien mas usa terapias complementarias?
Tendria sentido hacer un estudio cientifico al respecto?
El sentido del ritmo me parece que se siente mas en el tarareo de una cancion.
Y va a modo de anecdota este verano estaba jugando a “quien te entiende” es un juego de mesa que combina digalo con mimica, con pictionary , con plastilina y con tarareo. Y una de mis hermanas, cuando tarareaba todos los temas se oian igual, y lo peor que ella reconicia que el sonido estaba mal, lo tenia bien en su cabeza y no lo podia reproducir.En vez si otro tarareaba ella adivinaba el tema sin problemas.O sea que el problema a veces esta en la reproduccion , no en la discriminacion.(como seria en el caso de una hipoacusia)
Mary
Muchas gracias Mariela Ajras por tu valioso aporte!!!
Atte
CARLOS GUIDO
Canto-Piano
Leo sobre problemas de afinación. A mi juicio responden a una desubicación espacial, y deben recibir entrenemiento audio-perceptivo. Muchas profesoras de música se dedican al problema, que en general no tiene “traumas” en ser resuelto. Es obvio que no seran cantantes destacados, pero pueden participar en coro y cantar solos una vez resuelto del problema del desajuste auditivo-oral.
Saludo muy cordialmente
Susana Naidich
No soy cantante, ni profesora de canto, soy fonoaudióloga, pero sobre todo soy una persona a la que le gusta cantar y no lo hace nada bien. Así que voy a hablar desde lo que fui pensando sobre mí misma. Primero: lo emocional, no tanto en tanto traumas o fallas en la comunicación sino en cuanto a lo que todos vivimos alguna vez “no ladres más, dejá de hacerte la payasa”, con lo cual uno se inhibe y pierde la oportunidad de jugar con su voz. Otra cosa que creo es que es diferente cantar mal y creer que uno lo hace bien y otra cosa es cantar mal pero darse cuenta. Supongo que lo primero es peor, y para mí tiene que ver con lo audioperceptivo, no por hipoacusias. El tema no es sólo saber si oye , si detecta sonidos, sino cómo los procesa. En el cerebro se deben poder clasificar, almacenar y elaborar mentalmente. Supongo que esto lo mejora el entrenamiento audioperceptivo. Cuando se reconoce el error supongo que es cuando hay que trabajar más lo vocal. Coincido en la importancia del trabajo corporal y del trabajo del ritmo por fuera del canto. Y luego junto con emisión sonora. Una cosa que noto en mí, es cierta dificultad en “memorizar” la secuencia sonora. Si canto una canción archi repetida, zafa, pero si no la tengo en mente 100% la canto horrible, pero me doy cuenta!! Pregunto yo: cuánta gente desafina al cantar una canción infantil, de esas grabadas a fuego? Por lo cual la repetición debe ayudar, y la lentificación tambie´n, todo se procesa mejor cuanto más lento va ingresando a la cabeza.
Otra cosa que de tanto molestar en mi casa a pesar de las críticas descubrí (bueno, nadie me lo había dicho) es que debo mantener la “corriente de aire”. No sé explicarlo muy bien. Está relacionado con eso que alguien mencionó de distinguir entre voz hablada y cantada. Si me ayudo “soplando” más la emisión el canto resuta más agradable y el pasaje de una nota a otra más fácil (y no hablo de pasaje de un registro a otro, simplemte de pasar de un sonido a otro).
En cuanto a la mayor frecuencia de casos similares: creo que en parte se debe al cambio de vida, por lo menos aquí en la ciudad: cuánto hace que no oímos a alguien pasar silbando por la vereda?, cuanto que los encargados de edificios o amas de casa no lavan la vereda cantando? cuántos padres juegan con sus niños pequeños a la ronda, la farolera, y todos esos juegos de antaño? cuántos niños de ahora no saben saltar a la soga (con su aporte de ritmo y las canciones que acompañaban el juego: “soy la reina de los mares…”), ¿cuántos padres de ahora escuchan en su casa música para niños?, ¿cuántas abuelas se encargan de cuidar nietos y cantarles?, ¿cuántas veces van losniños a la calesita en lugar de ir a los juegos electrónicos de algún shopping?, ¿en cuántas reuniones familiares se sigue escuchando al pariente gracioso que cantaba y divertía al resto?, ¿en cuántos almuerzos familiares un tío se pone a tocar una guitarra?, ¿en cuántas sobremesas se pone música mientras papá lee el diario en vez de prender la TV?¿ en cuantas fiestas como año nuevo o similares se ven los vecinos bailando en las veredas?
Y en cuanto a las escuelas: mis hijos fueron a escuela pública, en provincia y sólo en el primer ciclo (de primero a tecero, luego nada!! o sea sólo hasta los 8 años) tenían una materia de arte que era dibujo o música (o una o la otra, y si la maestra que tomaba esas horas era de dibujo, los chicos NUNCA recibían formación musical), mis hijos no saben las marchas (San Lorenzo, Himno a Sarmiento, etc), casi que no sé si saben e lHimno sin equivocarse. En los actos los papás apenas murmuran el Himno. Todo lo que los niños aprenden de musica en el jardín, lo sepultan en la primaria.
A todos nos gusta la música, basta ver cómo se balancea un niño que apenas aprendió a caminar al oír una música. Creo que vale la pena intentarlo, porque esta gente por algo fue a aprender música. Si yo fuera su profesora les explicaría francamente sus dificultades y les propondría un tiempo de prueba, ir haciendo ensayo y error, y si no da resultado proponerles un cambio con otra persona, pero nunca decirles que no pueden lograr nada. No creo que la niña de 13 no pueda ir a canto, si no se la exige en cuanto a su rendimiento vocal ycon buen seguimiento de ORL. Pienso que como en todo, ella tiene ma´s chances al ser más joven, más “plástica”, pero los adultos tienen la ventaja de entender mejor de qué se trata lo que uno quiere lograr y en general más constancia cuando de lograr algo que desean mucho se trata.
Yo fui a canto un año, y salía de las clases liviana como nunca, era un placer, un efecto mejor que una hora de masajes. Así que, no renuncie, a veces uno como terapeuta es más exigente que el propio alumno o paciente.
Espero no le haya resultado muy elemental mi comentario, y me gustaría nos cuente luego si hubo algún éxito. Suerte!! y felicitaciones por tener la disposición a escuchar!!
Mi aporte en cuanto el canto,podria resumirse: si no canto no existo
cantar es una expresion sublime desde el alma, mas alla que se cante en forma profesional, o se disfrute del hecho de parir los propios sonidos
Desde todas las epocas el ser humano se expreso a traves del canto, cantos liturgicos,ceremoniales, rituales,gregorianos,
Aparentemente desde lo filogenetico, y ontogenetico cantar es inherente al ser humano
La sensacion placentera que se produce al cantar, se debe a las endorfinas que se liberan desde el area cortical, a difererencia de la palabra hablada, por ello quien tartamudea, cuando canta no lo hace
La subjetividad de elaborar el lenguaje interior y expresarlo, es la inhibicion que se produce en la tartamudez, en tanto el canto al ser aprendido, memorizado no implica una exposicion subjetiva
por supuesto que cantar en publico conlleva a situaciones de exposicion que se traducen con la liberacion de adrenalina, pero ese es un tema que atañe a los profesionales
Cantemos!!!!!!!!!! pues no se va del todo , quien ha cantado un dia !!!!!!!!!!!
Licenciada Nora Yelen´Fonoaudiologa, Cantante,Couch de canto,Lic en psicologia, cantoterapeuta
Hola Paula!
Es verdad que hay menos cultura de cantar en familia. Yo recuerdo las canciones Navideñas, las canciones dentro del auto cuando ibamos a la costa o a Cordoba(Eran tres Alpinos que venian de la guerra…).
Mi abuelita, natural de Valencia y arraigada en Bs As, cantaba un repertorio que empezaba con los pasodobles españoles y terminaba con tangos, pasando por los boleros. Ella cantaba sola y a veces se acompañaba con castañuelas. Yo la tengo grabada cuando tenia cerca de 80 años(vivio 96)siempre tuvo una voz joven. Una cantante muy expresiva y una eximia narradora de cuentos e historias. Todo esto debe influir en el desarrollo del oido musical en el niño. Es sabido que muchos genios de la musica provienen de familias de musicos..Habria que motivar a los pacientes a cantar en casa, no?
Mary
Que tema interesante! Y como pone de manifiesto el estilo de vida que lleva tanta gente privandose cada vez mas de lo que la beneficia!Justamente esta semana,y a raiz de los comentarios que lei en esta columna,invite a mis colegas fonoaudiologas a organi zar un seminario de conocimientos musicales elementales,porque aca no todas trabajan la voz,y solo una colega que fue mi alumna en la escuela de musica tienen esos conocimientos como para poder ayudar por ejemplo, a un cantante.Veremos si lo aceptan; en el antiguo Instituto de Fonoaudiologia,donde me toco hacer la carrera, teniamos musica y habia que saber,yo pòr suerte ya estaba terminando el profesorado en el Conservatorio Municipal,asi que desde siempre relacione ambas especialidades.
Pero el problema es que la materia musica,tanto en la escuela primaria como secundaria,es considerada ” de relleno” por lo que se la estudia poco,y eso en parte se debe a que los profesores no la dictan de manera practica,en esos niveles hay que formar buenos oyentes,no tanto buenos cantantes o instrumentistas,para eso estan los conservatorios.Yo recuerdo que para que los alumnos tuvieran una idea de lo que son por ejemplo, los madrigales,ponia grabaciones de “Les Luthiers” y se morian de risa,pero salian cantando madrigales!( se puede mencionar esto?) y luego otras grabadas por buenos cantantes…..y les aseguro que todavia se acuerdan!En cuanto a mis hijos,sabiendo el efecto de la musica de Mozart( efecto Tomatis),les cantaba desde antes de que nazcan,y mucho mas despues! hoy dia ninguno es musico,pero cantan muy bien ambos,como lo sigo tratando de hacer yo.Todavia se acuerdan de que antes de dormir les contaba cuentos a veces cantsdos,y otras veces se cantaban ellos mismos.Pero pasa que hoy dia muchas abuelas no pueden cuidar a los chicos porque tienen que seguir trabajando y muchos padres tienen tan poco tiempo………..o ganas, que sientan a los chicos frente al televisor o computadora, aun desde su primera infancia.El sedentarismo que eso trae aparejado tambien puede disminuir la percepcion y reproduccion ritmica y ese aislamiento es evidente que no beneficia las personalidades, que hoy vemos muy agresivas,poco atentas, a veces patologicas de esos chicos..Por eso aplaudo la vuelta al anterior sistema educativo en que cada materia la daba un profesor especifico,y no uno por areas,de las que los alumnos terminaban mas confundidos que antes de ingresar. Esa falta se agrava con la nefasta costumbre de escuchar en todo lugar y hasta a horas intempestivas, solo musica popular,pero de la mala,( hasta las letras son muchas veces ofensivas) y a una intensidad en que solo puede lesionar la audicion y hasta la voz,por lo que sus beneficios son inexistentes.Tal como dijimos en el otro temario: deberiamos volver a escuchar!Y eso quizas beneficie tambien las deterioradas relaciones interpersonales!…….
Saludos, y muchas gracias por compartir tantos temas interesantes.
Lia
Agradezco el comentario de grandes profesionales como la Sra Susana Naidich y Nora Yelen , a quienes conozco.
Agradezco el comentario de Mary y de Paula Doldán
Respecto a lo que cuenta Paula es un poco lo que estoy haciendo con esta alumnita .
Trabajar concienzudamente y lentamente sobre todo antes que ver un “vasto” repertorio quiza detenerme un poco mas en todo lo referente a audioperceptiva.
Resulta ser “casualmente” que cuando ella en la semana “estudia” y se dedica mas ….mayores resultados obtenemos….
Eso se lo hago tambien siempre notar
Tambien es fundamental el trabajo , la contancia y la paciencia no solo del profesor sino tambien del alumno ya que al hombre que tengo de mas edad….el realmente es bastante poco lo que se dedica y ….eso se nota!
Un saludo grande a todas
Gracias.
Atte
CARLOS GUIDO
Profwsor de CANTO y PIANO
Me quedo algo en el tintero sobre todo respecto a lo que dijo Paula D.
….A cuantos nos han dicho que ladrabamos, que nos dediquemos a otra cosa,etc, etc. y eso creo que no tiene especificamente con el hecho de que uno lo haga mal o bien solamente…sino que en muchos casos la “ligamos” por el solo hecho de dedicarnos a algo que “nos gusta” .
A mi hasta de homosexual me han acusado algunos “amigos” por el solo hecho de estudiar canto y recalco que no estoy hablando del siglo pasado sino de hace 30 años atras aproximadamente .
Otro punto importante que me olvide de destacar
Creo que en muchos casos por lo que estoy viendo , hablando , consultando, etc veo que en mas casos de los que uno piensa es un problema emocional (no es casualidad que esta alumnita que tengo de 13 años , y aca viene el Datido” importante que me olvide de aclarar… siempre viene con la madre y la madre.,….una vez le pregunte su opinion, ya que la niña habia cantado y entonado muy bien en esa clase, como habia escuchado a su hija a lo que me respondio….”no se ,…en clases anteriores la escuche muchisimo mejor…!”) razon por la cual ya no le pregunto mas y esa pregunta “con doble intencion” que le realiza me sirvio para poder ver tambien al “exigencia” que existe en ese entorno tambien no es cierto?
Un saludo grande
Atte
CARLOS GUIDO
Canto-Piano
Hola Claudia!
Por suerte en mi caso no sucede, lo que relatàs pasa en Capital.
Por el Gran Buenos Aires, se escucha gente silbando, aunque son adultos. los chicos pasan con el mp3, van tarareando.
Vivo enfrente a una plaza barrial, y se escuchan los pàjaros, el silencio tranquilo, los chicos en los juegos, etc.
En mi consultorio elaboro ejercicios que tengan melodìa, nos permitimos inventar textos con melodias conocidas, nos reimos, hablamos con mùsica, es muy divertido!
Tambièn canto cuando estoy en casa o voy en el auto…..
que pena que esto no pase a menudo por la gran ciudad!
Mis pacientes adultos, intentan silbar cuando les toca como ejercicio.
No se puede ser monòtono.
Muy lindo este foro!!!
Chan..chan..
Besos, Graciela
Mary: es verdad lo que contás, yo no soy cantante así que no puedo opinar acerca de la influencia que la exposición al canto desde temprana edad pueda tener en el desarrollo del oído musical, auqneu la intuición me dice que sí la tiene (así como la exposición temprana a otras experiencias creas interconexiones entre diversasa áreas del cerebro, con el canto debe pasar igual). Pero además, el canto en familia, por diversión, acompañando los juegos, deshinibido, por placer, hace que el chico lo viva como una experiencia natural al mismo tiempo que lo va ejercitando!! La vida urbana va dejando de lado muchas cosas que afectan al desarrollo. Saliendo del canto: no se puede jugar en la vereda por seguridad, no se puede jugar en el fondo de casa porque las familias en general no pueden acceder económicamente a viviendas amplias con jardín o patio, las abuelas de ahora no tienen esas casonas con árboles al fondo para jugar y trepar, no hay baldíos para ir con los chicos de la cuadra, los colegios tienen patios reducidos donde, por seguridad, no se puede saltar a la soga, no se puede correr, no se puede jugar al elástico. Cuando yo tuve mi primer hija, la plaza más cercana estaba a 12 cuadras!! Los matrimonios esperan más tiempo para tener hijos proque quieren tener su depto equipado y cuando viene el bebé no quieren alterar la decoración, no quieren que el chico suba, se trepe, gatee, etc. Tienen mucho temor a las enfermedades, no los llevan a la plaza porque está sucia, porque el arenero puede contagiar piojos, no le llevan la bici porque da trabajo…Y a nivel de motricidad gruesa y fina vamos viendo en los últimos años niños más torpes, rígidos, con un manejo de cuerpo muy rudimentario,con un deficiente manejo del espacio (qué desprolijos son ahora los chicos en el colegio!!) niños y adolescentes cada vez más sedentarios, que no les gusta el deporte, o que no tienen la constancia para practicarlo, que no tienen motivación para la autosuperación, etc. En lo social también vemos que el aislamiento que impone este estilo de vida genera personas con más problemas de adaptación y comunicación, más egoístas, menos comprometidas con su comunidad, etc. No pretendo con esto ser agorera, sólo lo expongo como un intento de reflexionar y tratar de volver a pensar la infancia que queremos ofrecerles a nuestros hijos o nietos. Si nos gusta la ciudad, o no nos queda más remedio que vivir en ella , hagamos el esfuerzo de compensar el déficit que impone a nuestro hijos (si no hay plaza deberé buscar un club, si no hay patio debere ser más tolerante con el desorden de la casa, auqneu venga cansado deberé leerle un cuento, hacerle caballito, etc. Y no delegar tanto en clases de natación, de gimnasia, de baile, de futbol, etc. No es lo mismo agotar al niño en la semana con actividades , que generar un sábado un espacio para que la actividad fluya libremente y se ejercite porque sí,por placer, compartir la preparacion de los scones auqnue implique luego limpiar el doble,dejar a mi hijo que me ayude a colgar una repisa aunque tarde el doble esperando a que él se saque las ganas de usar un martillo, etc, etc). Uf, la síntesis no es mi fuerte!!
Graciela tu percepcion del lugar que se le da al canto en la vida cotidiana es diferente, en que lugar del conourbano estas? Como es la enseñanza de canto en las escuelas de tu barrio? Cantan ustedes en familia? mas alla de tararear solo que es me parece diferente.
Porque llama la atencion que Lia que creo vive en Misiones, siente que el problema existe alla tambien.
Con respecto a lo que Carlos comenta del canto y la madre de la cantante, las Fonoaudiologas nos pueden dar mas de un ejemplo de trastornos del lenguaje derivados de malos vinculos familiares.Y hablar es mas urgente que cantar!
Mary
Ante todo, respetables Foristas:
Que bueno que se haya iniciado este foro, y no pongo “debate” porque lo veo mas como un aporte multidiciplinario y mutuo.
Respecto a mi anterior opinion, referida al Profesor Guido, no aclare,porque lo considere obvio, que el aprendiz, debe ser evaluado por otorrinolaringologo y un fonoaudiologo/a para tener la certeza de que se esta educando a alguien con organos y sistemas en correcto estado y funcion. Es verdad, tambien, que pese a que esto seria obvio, he recibido en consulta a personas que son cantantes, actores o locutores, con sus respectivos profesores y muchos…tenian patologia cordal o auditiva.
Y hay que saber, que si no la tuvieron antes, pueden desarrollarla, asi que diria que los profesionales o alumnos de canto, locucion,teatro etc, deben tener un control al menos cada dos años, para preservar sanos sus sistemas.
Respecto a lo que aportan acerca de la “cultura del canto”, creo que algo de verdad debe haber. Hablaba con mi profesor de piano, talentosisimo pianista y tecladista, y me decia que una de las cosas que hace que haya gente que no afina, es simplemente que “ya no se canta como antes”, y el referia que ha logrado disciplinar a gente grande, e incluso una señora post ACV, con limitaciones, gracias a incorporar el cuerpo como elemento ritmico. Coincido que la perseverancia y aplicacion del alumno es determinante en desarrollar talento, como sabemos todos.
Respecto al factor inhibitorio es TREMENDAMENTE importante.Yo compongo, toco guitarra,piano y bateria (lejos de ser un virtuoso!!),recien casi a los 50 comence a estudiar seriamente estos instrumentos y canto. Y he de reconocer, que en esta ultima disciplina, he logrado mas cosas desde la desinhibicion que desde la tecnica, la que es indispensable,pero funciona mal con alguien inhibido o que se automenosprecia en sus dotes de cantar.Ahora, mas suelto, empiezo a explorar la tecnica con mucho mas resultado. Considero MUY importante, como lo refiere Paula doldan,que es diferente quien no registra que desafina de quien , pese a no lograr la nota SE DA CUENTA QUE ESTA DESAFINANDO. En este caso estara actuando la inhibicion, el temor a soltar o desafinar (temor al ridiculo, a la desaprobacion). Es como que cuidando de no desafinar para arriba, desafino”para abajo”,por evitar el error.
Es muy importante el factor emocional al cantar,porque se trata de sentir y volcar para hacer sentir….
Es impresionante, porque lo he experimentado, como a veces no llegamos a la nota, y nos encerramos sin nadie adelante…y…ahi llegamos.
Seria muy interesante generar un encuentro artistico desde este foro y mostrar lo que hacemos todos los que amamos la musica, el canto y que tenemos la posibilidad de cuidar y educar estos instrumentos maravillosos del ser humano.
Gracias a todos
Estimada colega, me parece muy acertada tu inquietud porque hay que tener en cuenta todo en la educación de los chicos. Te voy a contar brevemente lo que fue y es en los dieferentes aspectos. No tengo demasiado tiempo pero quería contestarte.
En cuanto a mi experiencia como mamá te cuento que la música fue en nuestra casa (tengo tres hijas) fundamental, tanto por el aporte del papá que tocaba varios instrumentos, y cantaba hasta yo que les enseñé todas las caniones infantiles viejas y nuevas. Hay una colección de DISCOS LP que mis hijan atesoran por sus recuerdos.
Como abuela, a pesar de ser fonoaudióloga, no soy gran cantante, pero ellas tambien tienen su dosis de música. Por ej. mi nieta de 3 años vive bailando y cantando; mi nieto de 5 años inventa canciones y toca algunos instrumentos (guitarra, bombo,piano, etc. todo de acuerdo a la edad).
Como profesional trabajo tambien en un profesorado de maestras jardineras donde se le da mucha importancia a la formación musical y de la voz a la futura docente.
No se si ayudo a tus inquietudes pero yo estoy muy satisfecha respecto a este tema en todo los ámbitos en los que me desempeño.
Te mando un gran abrazo
Norma D’Onofrio
No se ha perdido el hábito de cantar en nuestras casas y escuelas. Tal vez, no es el entusiasmo de antes en dedicarle el tiempo que ésto lo requiere. el aprender con facilidad los temas y en la dedicación que cada flia tiene, en éstos tiempos tiranos.
Hoy siento que moviliza al mundo desde siempre, y en los peores momentos, es lo que mas nos sensibiliza.
Siempre digo: es imaginable un mundo sin música?
besos Graciela
Quería aclarar que no quise decir que se perdió el gusto por la música, que creo inherente al ser humano, pero sí se perdió algo de alegría en las ciudades al menos, y hay menos gente que va por la vida cantando, menos tiempo para cantarle a los niños. O les cantamos cuando son niños, pero ellos no nos ven cocinar cantando, limpiar cantando, manejar cantando, lavar el auto cantado, etc. Obvio que hablo de generalidades. No nos olvidemos que los que debatimos aquí , algunos más y otros menos, por la formación y el trabajo que desarrollamos quizás actuemos de otra manera, pero en general, hay menos exposición al canto en la vida común y cotidiana.
Otra cosa Carlos Guido: qué tal si la próxima vez que la madre le responda así no le dice: creo que tiene razón señora, por favor, pase y muéstrele a su hija lo que es afinar” ¡¡ y no se olvide de grabarlo! ja ,ja.
Y otra idea: que´tal si en vez de darle modelos para que reproduzca le propone cada tanto tararear alguna melodía que a ella le surja espontáneamente? quizás ayudada con el movimiento del cuerpo..o con una imagen de paisajes, o evocando un momento feliz, con ojos cerrados, grabarla, traducirla en notas, reproducir lo que ella haga en el piano, quizás retocarlo, y mostrarle que todos podemos producir melodías, auqneu sean muy simples y cortitas ? se me ocurre, porque desaparece la presión de “hacerlo bien” ya que no hay modelo. Por ahí surge alguna sorpresa.
Excelente idea,Paula! Te felicito.Creo que todos tenemos algun caso en que la sobreexigencia de algunos padres termina con la vocacion de un chico y no le permite disfrutar de algo para lo que tenia condiciones.
Ojala se haga esa prueba y nos cuenten atodos que ocurrio!
Saludos!
Lia
ESTIMADA PAULA
Agradezco mucho tu opinion
Es cierto lo que decis que le tendria que decir a la madre pero….
Lamentablemente si le digo eso (que es lo que se mereceria, no te preocupes que con los años que tengo cantando y tocando el piano tambien algunos me lo dicen a mi tambien , esa subestimacion …sobre todo cuando no saben tocar ni cantar nada…)me la va a sacar a la nena…ya que seguramente se va a ofender…
Creo que el profesor ya en ese vinculo….no se puede meter mucho lamentablemente me parece!!!
Si me parece sumamente interesante lo que decis de la posibilidad de practicar con mi alumna frases musicales que no necesariamente tenga que “copiar” ya que de esa manera , y eso es cierto, se sentira tambien menos “presionada” de tener que hacerlo “bien”
Te mando un saludo grande
CARLOS GUIDO
Estimda Paula: La que suscribe Griselda N. Copa de la Ciudad de Salta, comparte completamente con Uds., pero en esta oportunidad estoy abocada a terminar mi Tesis de Grado y en el Cual me falta material para el marco teorico, mi tesis voz asociado a la violencia intrafamiliar lo que me falta es para una de las cualidades de la voz “Timbre” opaco, nasalizado,sin brillo, y lo que mas me gustaria si pudieras orientarme sobre donde conseguir resultados de investigacion alteracion de voz por causas psicologicas
Hola,Griselda!aunque te has dirigido a Paula,he recibido la invitacion de la SAV para responderte.Espero que ninguna de las dos lo tome a mal.
En realidad,practicamente todas las disfonias terminan teniendo componentes psicogenos, ya que la dificultad de comunicarse o de trabajar,indefectiblemente trae consecuencias.En el caso que describes,descontamos que ya no hay causas organicas por solucionar,pero cuando el timbre es demasiado nasal,yo no descartaria examinar si hay una fisura submucosa, que muchas veces pasan desapercibidas aun por los mejores especialistas.Hizo o hace psicoterapia la paciente?
Te puedo aconsejar los capitulos 5 y 6 de “Tratamiento de los trastornos de la voz” (Morrison-Rammage y otros) y “El libro de la voz” (Michael Mc Callion) para terapias tradicionales.Con respecto a las complementarias,el Reiki y uso de flores (de Bach,y en mi caso ,de Misiones)puede ayudar,ya que tratarian la emocion negativa que contribuye a la aparicion de ese estado. Pero no se si en tu tesis puede figurar ese item,de modo que lo dejo a tu criterio.
Espèro haber ayudado en algo, y te envio un saludo.
Lia
Hola Griselda! ay! no sé…como dije en un principio…no soy cantante (o soy una frustrada) y no tengo tantos conocimientos teóricos como otros profesionales que te podrían orientar mejor! Vos necesitás material ya publicado sobre este tema? O estás buscando casos clínicos donde se pueda ver claramente la influencia de lo emocional sobre la voz? Puedo recordar muchos casos donde evidentemente se observaba dicha influencia, pero no tengo nada armado como una estadística o clasificación seria. Soy gran observadora de la condición humana, creo modestamente. Estaría muy interesante hablar con algún siquiatra. Sería interesante ver si hay algún patrón preponderante entre pacientes con violencia intrafamiliar. La nasalización de la voz yo la he observado, pero no sé si en forma exclusiva en estos casos. Sería muy interesante ver si hay una relación más o menos estable en tre el tipo de alteración emocional y la cualidad vocas (por ej: violencia = timbre nasal? falta de madurez = voz aniñada? trastornos de ansiedad = voz áspera? ) Me he desempeñado casi toda mi carrera en el ámbito privado y ahí es más dificil tener acceso a cieta información, a menos que el paciente establezca un vínculo de extrema confianza. NO sé si los otros participantes saben de textos publicados sobre este tema, te voy a averiguar. Si no hubiera nada, por ahí estaría bueno pedir opinión en algún centro de atención de estos casos. Aquí en Buenos Aires están las comisarías de la mujer, no sé si por allá habrá algo similar. O acercarse a algún servicio de psicopatología.., sé que en el Htal. Argerich en una época, no sé si ahora tamibén, el servicio de fono se había contactado con el de sicología con la idea de que en casi todas las disfonías hay algún componente emocional, y “entrenar” a las sicólogas en tratamientos orientados a esto. Cua´ntas veces vemos pacinetes que trabajan re bien en la sesión pero nunca terminan de incorporar su nueva voz? cuántas y cuáles resistencias operan en estos casos? Lamento no poder ayudarte demasiado, si averiguo algo te aviso.
Estimados foristas, especialmente Griselda N. Copa de la Ciudad de Salta:
Soy psicoanalista y junto a otra colega nos unimos a dos equipos de la SAV en la Semana de la Voz para entrevistar a los pacientes que consultaban con el propósito de recabar datos acerca de lo anímico y “cruzarlos” con las patologías que se traían a la consulta. Lo que más vimos fue “disfonías”, pero aunque todavía estamos revisando las historias clínicas puedo comentarte que nos llamó la atención la relación entre los estados de enojo e impotencia y la aparición de las disfonías. La relación entre lo afectivo y lo corporal podés encontrarla en todos los libros del Dr.Luis Chiozza o en la página web de su Fundación. En la SAV, la Lic. Alicia Lagarrigue escribió varios artículos también sobre el tema. Estamos en una primer etapa de investigación del tema. Esperamos poder sacar conclusiones fructíferas y volcarlas en una artículo para compartir con todos ustedes. Saludos a todos. Lic. Carmen Lorusso
Estimada Lic. Carmen Lorusso
Muchas gracias por sus palabras
Nos seran de gran utilidad a todos, estoy seguro
La saludo muy atte
CARLOS GUIDO
Profesor de CANTO y PIANO
Hoy tuvimos un hermoso ateneo bibliografico de la SAV acerca del “sulcus cordalis” , en el que se expuso la tecnica de “slicing” descripta por el Dr Paulo Pontes de San Pablo.
En el articulo decia justamente que hay pocos trabajos publicados sobre esta enfermedad. motivado por la baja frecuencia de aparicion, por la falta de diagnostico o de consulta, y por el error diagnostico.
Me surgio la siguiente pregunta: ven pacientes con sulcus? que tratamiento indican?, y dentro de los tratamientos foniatricos que recursos usan ? y dentro de los quirurgicos, que tecnica y con que resultado?
Compartan su experiencia con nosotros..
Maria Viti
Hola María, yo he atendido y atiendo bastantes pacientes con sulcus, de los 3 tipos (considerando el vergeture como el de peor calidad vocal). Creo que hay mucho error diagnóstico a veces por falta de instrumentos adecuados (en el caso del surco tipo I, distinguible bajo estroboscopía)y otras veces como en el caso del surco profundo por falta de conocimiento ya que con fibroscopio en respiración se distingue perfectamente. También me preocupa algo que he notado que es el sobrediagnóstico de sulcus tipo I (el llamado también fisiológico, y que es leve)en casos que en realidad son edemas de borde libre mínimos donde se observa como un doble reborde, pero algo claro que separa este edema del surco tipo I es que en el caso de surco NO HAY CIERRE CORDAL, y esto se observa bajo luz estroboscópica. En el caso del surco más profundo, más allá de no tener el instrumental adecuado,podemos inferir su presencia perceptualmente porque tienen una voz ronca y áspera muy característica (que distinguimos claramente los que hemos atendido muchos de estos pacientes). Tengo buenos resultados en la reeducación, en el Congreso de FASO de la semana que viene presentaré un caso de surco bilateral profundo tratado con reeducación, con estroboscopía se ve claramente el aumento de onda mucosa y mayor cierre cordal posterapia (además de escucharse la mejoría desde lo perceptual). Suelo usar muchísimo vibratorio, mucho falsete y vocalizaciones. Mis saludos cordiales, Patricia Farías.-
Que interesante tu aporte Patricia, en primera instancia coincido con vos en que los pacientes con sulcus tipo 1 se sospechan por la clinica y que muchas veces la cuerda se ve normal sin ayuda del estrobo. Yo he visto pocos sulcus con una disfonia tan grave que les impidiera llevar una vida normal, y no recuerdo ninguno que estuviera angustiado y preocupado por su voz. Tal vez se deba a que muchos son congenitos y reconocen esa voz como suya.
Cuando veo un paciente con sulcus le explico las caracteristicas del problema y le indico foniatria sabiendo las limitaciones que la reeducacion ofrece. Creo que el trabajo que hiciste sobre ese paciente es lo que permitio el mayor desarrollo posible de sus capacidades con la patologia que presenta. Habria que ver que pasa si el deja de practicar, si esos logros se mantienen en el tiempo.Llama la atencion que los tratamientos quirurgicos precisan de una reeducacion intensa en estos pacientes, y tampoco encontre un trabajo que me muestre resultados a 5 años por ejemplo de un tratamiento quirugico
Mery